Iranul Suspendă Negocierile de Armistițiu cu SUA

Din paginile de opinie ale Wall Street Journal, acesta este Potomac Watch. Paul Gigot: Schimbul de focuri reîncepe în Orientul Mijlociu, Iranul și Statele Unite schimbând acuzații privind încălcarea armistițiului, iar Iranul suspendă negocierile cu SUA din cauza continuării bombardamentelor israeliene asupra țintelor Hezbollah în Liban, cel puțin aceasta este explicația lor. Așadar, unde se află războiul acum? Multe sunt incerte. În plus, primarul New York-ului, Zoran Mamdani, încalcă precedentul și refuză să participe la parada anuală de Ziua Israelului în New York, pe Fifth Avenue, în timp ce sentimentul anti-Israel crește în cadrul Partidului Democrat. Bine ați venit la Potomac Watch. Sunt Paul Gigot, de la secțiunea de opinie a Wall Street Journal, și acestea sunt subiectele noastre de astăzi. Sunt aici cu colegul meu, Elliot Kaufman, care urmărește îndeaproape războiul din Iran și negocierile. Așadar, să începem cu asta, Elliot. Acest schimb de focuri, s-a întâmplat acum, ce, de vreo trei-patru ori în ultimele zile și amenință armistițiul de fiecare dată, dar nu îl desființează complet. Și apoi, lunea aceasta, aveți această mare ruptură din partea Iranului, spunând: "Ei bine, ne pare rău, am anulat totul, cel puțin pentru moment, pentru că Israelul continuă să bombardeze Hezbollah." Dar întrebarea în mintea mea este: asta își dorește Iranul, doar să amâne, să amâne, să amâne? Elliot Kaufman: Așa pare, mai ales în arena libaneză, pentru că aveți Hezbollah, care este un proxy iranian. A început acest război cu Israelul pe 2 martie în apărarea Iranului. Israelul nu ataca Hezbollah. Hezbollah a atacat Israelul. În ultimele zile, în ultimele săptămâni, în ciuda armistițiului din 17 mai, Hezbollah a lansat zeci de rachete pe zi către Israel și aproximativ 40-50 de drone cu fibră optică către Israel pe zi. Deci, aceasta nu este o situație sustenabilă. Nu este un armistițiu. Dacă Iranul dorește un armistițiu, poate spune Hezbollah să înceteze focul. Paul Gigot: Doar dați ordinele și le vor urma. Elliot Kaufman: În schimb, a făcut exact opusul. A determinat Hezbollah să escaladeze atacurile asupra Israelului, astfel încât, atunci când Israelul spune: "Vom răspunde acum într-un mod mai amplu pentru a preveni repetarea acestui lucru." În fiecare zi, Iranul spune acum: "Ei bine, cum putem vorbi? Armistițiul a încetat și vom trebui să suspendăm toate mesajele schimbate între negociatori." Deci, pare cu adevărat orchestrat și asta fără a mai menționa atacurile destul de agresive ale Iranului asupra forțelor americane din statele din Golf, în apă, care au loc la fiecare câteva zile. Paul Gigot: Și Kuweit a declarat că a fost atacat de forțe iraniene, dar totuși președintele Statelor Unite spune că este încă optimist că pot ajunge la un acord. El are negociatorii săi care merg înainte și înapoi sau cel puțin mergeau înainte și înapoi până când Iranul a spus: "Nu mai ascultăm." Schimb de mesaje în negocieri. Presa a vehiculat în weekend informații conform cărora președintele ar fi înăsprit termenii memorandumului de înțelegere la care cele două părți lucrează, cu un accent deosebit pe programul nuclear și pe angajamentele Iranului ca parte a MOU de a face angajamente privind programul nuclear. Optimismul lui Trump este, cred, interesant în acest context. Nu sunt chiar sigur de ce este atât de optimist, decât dacă credeți că spune în fiecare duminică ieșind optimist pentru a menține bursa sus și prețurile la petrol jos. Elliot Kaufman: Este cunoscut pentru asta, dar dacă da, nu funcționează de data aceasta. Prețurile petrolului au crescut după ce au scăzut săptămâna trecută. Acum, SUA și Iranul au fost destul de aproape săptămâna trecută de un acord. Asta a fost real. Am raportat joi că negociatorii iranieni au parafat un proiect, ceea ce ei considerau a fi un proiect final și... Paul Gigot: Al MOU. Elliot Kaufman: Al MOU. Și, în viziunea SUA, aceste parafe au semnalat un proces care implică aprobarea de la cel mai înalt nivel, liderul suprem al Iranului. Cu toate acestea, am raportat joi că SUA au introdus două modificări la acel proiect în două domenii. Unul a fost clarificarea faptului că nu se vor percepe taxe de trecere în strâmtoarea Hormuz. Celălalt, așa cum ați spus, pe frontul nuclear, privind momentul în care această problemă a uraniului îmbogățit al Iranului va fi rezolvată. Apoi, vineri, am văzut ceva destul de ciudat. Președintele Trump spunea: "Voi lua decizia finală cu privire la acest acord chiar acum." Nu prea avea sens, deoarece Iranul are nevoie de trei până la cinci zile pentru a răspunde la orice. Cea mai mică modificare, totul merge la centru, se prelungește. Președintele Trump a ieșit din acea întâlnire, iar informația din partea SUA a fost: "De fapt, nu am luat o decizie finală. Încă așteptăm." Și apoi, în weekend, am văzut mai multe rapoarte despre modificări din partea SUA. Va trebui să vedem dacă au fost aceleași modificări ca și joi sau modificări suplimentare. Oricum, cronologia pare să aibă sens, așteptăm în continuare un răspuns iranian, iar având în vedere că SUA încerca să îmbunătățească acordul din perspectiva lor, Iranul încearcă acum să lupte împotriva acestor modificări, aș spune. S-ar putea să nu dorească o declarație atât de puternică cu privire la taxele din strâmtoare, la uraniu atunci când trebuie predat. Și astfel, aș interpreta ceea ce se întâmplă acum, atât atacurile militare, cât și declarațiile despre "să lăsăm negocierile, să le întrerupem", ca făcând parte din acest proces de negociere, care, din nou, arată că se poate prăbuși și până când ești absolut acolo, tot progresul pe care l-ai făcut, apropierea contează doar în potcoave și grenade. Paul Gigot: Vom face o pauză, iar când ne vom întoarce, vom discuta despre stadiul negocierilor dintre Iran și SUA, când ne vom întoarce. Paul Gigot: Bine ați revenit. Sunt Paul Gigot la Potomac Watch, podcastul nostru zilnic de la WSJ Opinion și sunt aici cu Elliot Kaufman. Mi se pare că o altă problemă aici este că nu este clar cine din echipa de negociere iraniană, dacă vreți, guvernul, cred, definit mai larg, are puterea de decizie, pentru că dacă SUA are dreptate că iranienii au dat parafele la MOU, atunci ai crede, oh, bine, atunci regimul a decis să fie de acord cu asta. Dar continuăm să auzim aceste rapoarte și cred că au multă substanță, că facțiunea Gărzii Revoluționare Islamice respinge multe dintre pozițiile de negociere pe care le adoptă negociatorii iranieni și pur și simplu nu vor să fie de acord. De exemplu, în special, ei vor să perceapă o taxă de trecere în strâmtoare și consideră că sunt într-o poziție puternică pentru a amenința să facă acest lucru. Apoi, al doilea punct, și acesta ar putea fi cel mai important din punctul de vedere iranian, nu știu câtă importanță îi acordă în acest moment, dar istoric, ei acordă o mare importanță programului nuclear și au tot acest uraniu îmbogățit, cât este, 900 de lire sterline, ceva de genul acesta, pe care agenția nucleară a ONU spune că Iranul îl deține și este îmbogățit la 60%, la 20% și 5%. Acum, diferența nu este atât de mare pe cât sugerează aceste cifre, deoarece chiar și la 5% poți urca rapid pe acel lanț. Dar ideea este că Trump vrea asta. El o numește "praf nuclear" pentru că a fost bombardat, dar Trump o vrea afară și cred că pe bună dreptate. Iranienii nu vor să renunțe și acesta este un punct major de dispută, nu doar cu privire la ritmul, ci dacă SUA va avea voie să supravegheze retragerea dacă iranienii acceptă să o scoată din țară sau dacă SUA și AIE vor putea sta cu iranienii și să o vadă degradată, astfel încât să nu mai fie îmbogățită? Acestea sunt întrebări uriașe. Nu avem impresia, cel puțin eu nu, că acestea au fost rezolvate în mintea iranienilor. Elliot Kaufman: Da. Deci, două lucruri aici. În primul rând, în ceea ce privește cine vorbește de fapt în numele Iranului, am văzut acest lucru în trecut, chiar în ultimele luni, când ministrul de externe al Iranului a anunțat de două ori că strâmtoarea Hormuz va fi redeschisă, doar pentru a se răzgândi a doua zi dimineață și a spune: "De fapt, nu, asta nu se întâmplă." Garda Revoluționară a IRGC a respins-o. Deci, acest lucru s-ar putea întâmpla și acum. Vedem un raport. Liderul politic al Iranului, președintele său, ar fi depus o demisie. Acesta ar putea fi o parte a acestui lucru, văzând că nu își poate impune voința în fața Gărzii Revoluționare. Paul Gigot: Ar trebui să spunem că acel raport provine dintr-o sursă media anti-regim. Elliot Kaufman: Corect. Iran International. Paul Gigot: Nu putem confirma independent. Elliot Kaufman: Da. Și negociatorii americani cred că au o anumită încredere, se simt încrezători că vorbesc în cele din urmă cu liderul suprem al Iranului. Cu toate acestea, israelienii nu au o astfel de încredere și aud în mod regulat de la oficiali israelieni spunând că nu știu cu cine vorbesc și că aceștia ar putea retrage acordul când credeți că ați avut un acord. Deci, vom vedea cine are dreptate în cele din urmă. Acum, în ceea ce privește uraniul îmbogățit, ceea ce SUA urmărește aici este o declarație ca parte a acestui MOU, acest fel de acord preliminar, spunând că părțile au convenit să rezolve această problemă mai întâi în aceste 60 de zile și asta este problema. Acest fel de declarație permite partea americană să spună că au fost de acord să îl predea, dar permite partea iraniană să spună: "Nu, am fost de acord să ne punem de acord asupra a ceva." Acel ceva ar putea fi predarea sau nu. Și astfel, întrebarea devine, odată ce ați trecut în această a doua fază, când blocadele se încheie, când poate amenințările militare devin mai puțin realiste pe măsură ce timpul trece, aș argumenta eu, mai are America pârghia necesară pentru a obține concesiile nucleare pe care le-ar căuta într-o a doua fază? Deci, acesta devine un risc al primei faze ca parte a acestui MOU. Paul Gigot: Președintele Statelor Unite, Donald Trump, a postat pe rețeaua sa Truth Social spunând: "Știrile false de la CNN au spus astăzi în mod obișnuit că acordul meu nuclear cu Iranul nu vorbește despre nuclear, când de fapt stipulează foarte clar că Iranul nu va avea o armă nucleară." Apoi continuă în detaliu, foarte puternic și lung, discutând diverse alte aspecte nucleare. De fapt, asta este cea mai mare parte a acordului, a postat președintele. Asta nu oferă mult mai multă claritate, pentru că, din nou, Iranul a spus întotdeauna: "Nu vom construi o armă nucleară." Spuneau asta și pe vremea lui Obama, chiar dacă procedau să acționeze ca și cum ar fi spre obținerea capacității de a face acest lucru și acționau foarte ferm în direcția obținerii capacității de a face acest lucru. Chiar dacă nu treceau de pragul real, se apropiau foarte mult și asta este jocul, nu? Elliot Kaufman: Exact. Paul Gigot: Și aceasta este marea problemă pentru președinte, cred, este că el aprobă un MOU care are un limbaj general vag, fără promisiuni explicite de eliminare a uraniului îmbogățit, permițând inspecții la cerere de către AIE și alte restricții. Iranul poate intra în negocieri pentru acele 60 de zile, le poate prelungi, spunând: "Oh, mai avem nevoie de încă 30. Mai avem nevoie de încă 30." Pariul lor, cred, și nu este un pariu rău, va fi că președintele pur și simplu nu va avea stomacul de a relua războiul, fiind mult mai aproape de alegerile intermediare. Elliot Kaufman: Și cred că acesta va fi pariul Iranului dacă va merge mai departe cu asta. Acum, încă negociază termenii, dar dacă merge mai departe, asta contează Iranul. Deci, din perspectiva SUA, unde ne lasă asta prima fază a acordului, unde ambele părți și blocadele lor, petrolierele încep să circule. Sperăm că Iranul poate face viața dificilă pentru petroliere acolo, să restricționeze fluxul, să spună: "Ei bine, nu am îndepărtat toate minele sau ei pot trece cu aceste nave, dar numai dacă primesc permisiunea noastră zi de zi, caz cu caz, asta nu ar fi bine." Dar dacă strâmtoarea se deschide, fluxurile de energie se restabilesc din nou, asta îi permite președintelui Trump să se retragă și să spună: "Ok, nu există niciun acord nuclear rezultat din asta, dar vom sta cu ochii pe ei și dacă se vor îndrepta spre acel stoc subteran, îi vom bombarda din nou, dar asta permite o ieșire." Sau va presa cu adevărat pentru acest acord nuclear și va spune că, dacă Iranul nu este de acord cu ceea ce am discutat în general, cu ceea ce am clarificat că avem nevoie, atunci operațiuni militare ar trebui să fie reluate chiar și peste 60 de zile? Este o decizie foarte dificilă acolo. Paul Gigot: Este o decizie dificilă pentru președinte. Sunt de acord. Și primul scenariu pe care l-ați prezentat, în care strâmtoarea ar fi deschisă și nimic promis pe partea nucleară, în afară de negocieri pe marginea acestui subiect, va fi criticat de mulți oameni ca nefiind o victorie suficientă. Președintele ar putea pretinde că este o victorie. Aș spune că este incompletă, deși capacitatea nucleară a Iranului a fost și este degradată semnificativ și am putea reveni și bombarda în mod specific asta, împreună cu Israelul. Cealaltă problemă pe care o are președintele și Statele Unite în acest moment este că probabil ați văzut că Chevron și Exxon au declarat ambele că stocurile globale de petrol se diminuează, deci ar putea exista creșteri reale ale prețului petrolului curând dacă nu obținem mai multă aprovizionare și asta trebuie să fie în calculul președintelui. Elliot Kaufman: Și asta înseamnă că trebuie să treacă nave și au fost întotdeauna doar câteva modalități. Una dintre ele este printr-un acord și asta este ceea ce se discută. Alta este să le strecori pe ascuns și SUA a făcut deja ceva din asta. Rapoartele indică 70 de nave strecurate în ultimele trei săptămâni. Paul Gigot: Escortate de Marina SUA. Elliot Kaufman: Escortate sau ghidate sau cu sfaturi oferite cu transponderele oprite, reușind să treacă. Acum, asta nu este zero, dar nici nu este cele peste o sută de nave care ar trece în fiecare zi înainte de război. Și a treia opțiune este redeschiderea strâmtorii prin forță, iar SUA, cu excepția unei perioade de 36 de ore, a fost incapabilă sau indisponibilă să facă prea multe în acest sens. Și dacă o fac, însemnând că petrolierele pot trece și aproviziona lumea, în timp ce Iranul însuși este încă sub blocadă, asta mi se pare a fi șah mat. Atunci tot timpul este de partea Americii, dar este o misiune dificilă. Paul Gigot: Și nu sunt 24 de ore. Ar fi două, trei, patru săptămâni de atacuri sistematice asupra forțelor iraniene de pe țărm și asupra oricăror bărci rapide și a capacității lor de a plasa mine. Deci, este o operațiune extinsă și, evident, nu una lipsită de riscuri. Bun, multe lucruri în aer aici. Îmi pare rău ascultătorilor noștri. Nu putem fi mai definitivi, dar așa stau lucrurile. Este o situație foarte incertă în acest moment. Vom face o altă pauză, iar când ne vom întoarce, vom discuta despre decizia primarului New York-ului de a nu participa la parada anuală de Ziua Israelului în oraș, când ne vom întoarce. Speaker 1: Din paginile de opinie ale Wall Street Journal, acesta este Potomac Watch. Paul Gigot: Bine ați revenit. Sunt Paul Gigot la Potomac Watch, împreună cu Elliot Kaufman. Bun, să ne îndreptăm spre finalul programului și să discutăm despre faptul că primarul Mamdani din New York a declarat ostentativ că nu va participa și nu a participat la Parada de Ziua Israelului. Acesta este un eveniment anual în New York City. Există multe parade etnice în oraș, toată lumea are una, dar parada israeliană este una dintre cele mai mari, iar politicienii participă în mod obișnuit. Anul acesta, foștii primari Adams și Bloomberg au fost prezenți, dar nu și Mamdani. Și să-l ascultăm cum explică de ce nu a participat, urmat de comisarul de poliție Jessica Tisch, cu o declarație destul de tranșantă. Zoran Mamdani: Da. Am spus în campania electorală că nu voi participa la paradă și mi-am exprimat clar opiniile cu privire la guvernul israelian. Și am spus, de asemenea, în aceeași campanie, că voi avea responsabilitatea, ca primar al orașului, de a asigura siguranța și securitatea fiecărui newyorkez. Și nu cred că prezența mea ca primar ar trebui să determine dacă un newyorkez este sigur sau nu. Acesta este un lucru pe care îl luăm extrem de în serios. Jessica Tisch: Nu, este decizia primarului de a nu mărșălui și este decizia mea de a mărșălui mândră. Paul Gigot: Îmi place asta de la Jessica Tisch. Vestea bună este că nu au existat incidente violente la paradă. Slavă Domnului. Dar Mamdani are dreptate. El a spus: "Nu voi participa la ea în timpul campaniei." Și totuși, ceea ce ai putea face într-o campanie este diferit odată ce câștigi și reprezinți întregul oraș, iar populația evreiască incredibil de mare a New York-ului are, cu siguranță, opinii diferite despre Israel. Marșul era plin de oameni care îl plac pe Israel, dar nu le place guvernul actual al Israelului, Benjamin Netanyahu. Deci, există oameni de ambele părți. Și totuși, aceasta a fost o celebrare a identității evreiești americane și a faptului că ei doresc ca patria evreiască să supraviețuiască. Elliot Kaufman: Corect. Și așa cum ați spus, există tot felul de parade în New York City. Parada Zilei Indiei la data independenței Indiei. Există Parada Zilei Puerto Rico. Paul Gigot: Aceasta este cea mare. Elliot Kaufman: Parada Zilei Dominicană și mersul la Parada Zilei Indiei nu înseamnă că îți place guvernul Modi din India. Poți susține Partidul Congresului. Nu e mare lucru. Este o celebrare. Și cred că, în cazul evreilor, este o expresie de bază a solidarității, ați putea spune, cu jumătatea lumii evreiești care locuiește în Israel, au un stat evreiesc, sunt sub atac. Și cred că declarația primarului Mamdani nu spune povestea completă atunci când spune că nu participă pentru că nu îi place guvernul. În realitate, nu participă pentru că nu îi place statul în sine și acest lucru l-a făcut în mod abundent clar. Paul Gigot: A "globalizat Intifada", așa cum a spus el. Elliot Kaufman: Deci, imediat după atacul din 7 octombrie, Mamdani, când era un cetățean privat, un organizator socialist, nu chiar un cetățean privat, de fapt, un membru al legislativului statului, a făcut o declarație în care a învinuit Israelul pentru asta, acuzând doar Israelul imediat după masacrul a 12.000 de israelieni, majoritatea evrei. Deci, este destul de clar unde se situează. Aceasta a fost problema principală a întregii sale vieți politice de când era în facultate, că nu ar trebui să existe Israel, că Israelul ar trebui distrus, eliminat într-un fel. Și astfel, faptul că nu a mărșăluit, are perfect sens. Cred că asta gândește și asta este el. Și dacă ar fi fost presat în vreun fel să stea acolo și să mărșăluiască, nu ar fi fost sincer, în opinia mea. Paul Gigot: Da. Cred că nu sunt de acord cu tine pe asta, Elliot. Da, s-ar putea să nu fi fost în conformitate cu ceea ce credea, dar nu era primarul New York-ului. Acum este. Există un anumit tip de obligație, cred, de a reprezenta toți rezidenții orașului care vine cu asta. Și aveți dreptate, animozitatea sa, și folosesc acest cuvânt cu precauție, față de Israel și adesea cred că se manifestă față de evreii care susțin Israelul. Și cu siguranță, în cazul soției sale, acea animozitate s-a manifestat de multe ori în declarațiile sale. Cred că este periculos în oraș. Vă întrebați, mă bucur că nu s-a întâmplat nimic violent, dar am avut episoade de antisemitism în jurul orașului care sunt îngrijorătoare. Elliot Kaufman: Da. Și prezența poliției acolo a fost pur și simplu copleșitoare și de aceea nu a existat nimic- Paul Gigot: O mulțime de ore suplimentare. Nu a putut exista nimic. Elliot Kaufman: Da. Sunt de acord cu tine în ceea ce privește faptul că este periculos și aș spune doar că asta este cine este Mamdani. Și dacă este periculos, atunci primăria sa este periculoasă în acest sens. Paul Gigot: Ei bine, cred că este și vom vedea cum va evolua. New York Post a pus pe coperta sa, sub titlul "Ciclu al urii", Mamdani. Din nou, mergând într-un ciclu într-unul dintre cartierele orașului în timp ce parada era în desfășurare și l-a citat spunând la emisiunea noastră radio de weekend că iubește atât de mult slujba, încât va candida deja pentru realegere și este în funcție de doar, ce, cinci luni, șase luni. Cinci, puțin mai mult de cinci. Deci, asta avem de așteptat. Bun, mulțumesc, Elliot. Apreciez. Suntem aici în fiecare zi pe Potomac Watch. Mulțumim pentru ascultare.